Когда мы договаривались об интервью с директором великолепной
Лаймы Вайкуле, обозначив интересующую нас тему, мы и представить
себе не могли, что за этим последует молниеносная реакция. В тот
же вечер мы оказались в гостях у певицы. Провожая нас по коридору,
Алексей….. шепнул: «защита животных для нее - самая важная тема».
Тогда речь шла о пятнадцатиминутном комментарии для антиохотничьего
фильма, а в результате получилось полуторачасовое интервью – страстное,
на одном дыхании выступление яркого, открытого, сопереживающего
всему живому человека.

1. Справка Центра защиты прав животных
«Вита»

Всемирный съезд противников спортивной охоты в Киеве, состоялся
в мае этого года, объединив делегатов Украины, России, Беларуси
и Молдовы единой целью развития международного антиохотничьего
движения. Россия представила на кинофестивале документальный фильм
«Ответный
выстрел» с участием российских звёзд - противников охоты:
Лаймы Вайкуле, Артемия Троицкого, Олега Анофриева, Юрия Шевчука,
Елены Камбуровой, Михаила Ширвиндта и др.

- Лайма, ваше гуманное отношение к миру живых существ
известно не только вашим друзьям, но и многим почитателям вашего
таланта по всему миру.

- Счастлив тот человек, который ничего не чувствует. Выгодно
быть черствым, злым, равнодушным к чужому горю. Только такой человек
может спокойно относиться к тому, что его друзья занимаются охотой.
У меня был близкий друг, врач-хирург, который ходил на охоту и
сам ел оленину, медвежатину…. Однажды он был на охоте и ранил
лося, и у лося покатилась слеза. Он мне говорит: «Это нельзя забыть,
поэтому я никогда больше не хожу на лося». А я ему всегда говорила:
«Вот хорошо, что у медведя не видно слезу, потому что они все
плачут».

- Как вы пришли к таким взглядам, которые пока не являются,
к сожалению, взглядами большинства людей?

- У меня три собаки, и они открыли, наверное, для меня это понимание.
Понимание того, что у любого животного - кролика, собачки, тигра,
лося, медведя – есть все те же чувства, которые есть у нас.

Животным знакомы любовь, ревность, преданность, и им также больно.
А человек берет ружьё на плечо и давай на них охотиться. Просто
так. Ведь убить в Африке слона, или, скажем, льва очень легко
и это никакой не подвиг. Это и ребёнок может сделать, не умея
стрелять! Сегодняшний день – это фотоохота, а охота в Африке –
это просто кровопийство, убийство.

Нас нередко информируют о том, что животных становится меньше,
что «Красная книга» пополняется новыми видами. А охотник воспринимает
эту информацию по-своему! Ему животное из «Красной книги» особенно
интересно пристрелить! Мне кажется, что мы просто дикари…

Охотники находят себе оправдание, называя это инстинктом. Но у
меня нет такого инстинкта! Значит, это всё же не инстинкт. Когда-то
первобытные люди могли кувалдой ударить друг друга по голове,
если не могли договориться. Сегодня есть дипломатия, и мы договариваемся.
Значит, и с этими инстинктами надо как-то бороться, значит, не
обязательно идти на охоту и убивать какого-нибудь бедолагу.

- На ваш взгляд, можно достучаться до сердца охотника?

- А как вы можете достучаться до маньяка-убийцы? Он больной
человек, до него не достучаться! Должны работать законы. Есть
же закон, запрещающий убивать людей. Нужен действенный закон в
защиту не только людей, но и животных.

- На западе законы работают, а у нас семь лет не принимается
Федеральный закон в защиту животных от жестокости.

2. Справка Центра защиты прав животных
«Вита»

Проект федерального закона в защиту животных от жестокости, впервые
представленный на рассмотрение в России и прошедший все три чтения
в Госдуме и Совет Федерации, был отклонён президентом РФ Путиным
В.В. 3 января 2000 года. Этот закон был разработан на основе самых
прогрессивных законодательств в защиту животных Англии, Швеции,
Австрии и Германии, и включал в себя положения по защите сельскохозяйственных,
пушных, подопытных животных и животных, используемых в индустрии
развлечений: цирки, охота, бои, бега и т.д. Западные страны стали
принимать аналогичные законы уже с конца 19 века, и одной из первых
в этом направлении стала Англия (закон 1822 г.). В России вся
правовая база по защите животных на сегодняшний день – единственная
статья Уголовного Кодекса РФ № 245.

- Вот это удивительно… Если мы начнем защищать животных, начиная
с домашних, то надо всего лишь 10-15 лет, чтобы выросло поколение,
знающее, что нельзя обижать. И эти люди, воспитанные на любви
к кролику, мышке или лошади, никогда не станут охотниками.

У Раймонда Паулса есть потрясающая история. Из Риги домой возвращается
один депутат, он звонит Раймонду и жалуется: «Ох, сегодня у меня
неудачный день! Я обычно утром еду на работу - охочусь, вечером
еду назад – опять охочусь», на что Раймонд Паулс отвечает: «Слушай,
ты же маньяк-убийца». Это пример того, что человек, так жаждущий
охоты, имеет, наверное, какой-то комплекс неполноценности. Раз
он берет ружьё и решает судьбу, к примеру, слона, который в 20-30
раз больше, чем он сам!

- Охотники ссылаются на то, что инстинкт преследовать
и запугивать жертву идет из глубины веков…

- Но этот же инстинкт толкал человечество на казни, пытки и другие
злодеяния, о которых мы сегодня вспоминаем с содроганием. Нашли
же силы преодолеть! Ведь все жестокие традиции в отношении животных
– охота, бои, коррида, зверинцы и т.д.- корнями уходят в то общество,
нравы которого были очень кровожадны и в отношении самих людей.
Например, Древний Рим с его войнами, гладиаторскими боями и сотнями
затравленных на аренах животных. Но прогресс идёт. Кроме того,
когда-то человеку приходилось выживать, добывать себе еду и одежду.
Но сегодня мы одеты… Я так и не могу понять, например, для чего
нужны натуральные шубы? Технологии достигли таких вершин! Мы летаем
в космос, пользуемся мобильной связью, интернетом… Неужели нельзя
обойтись без убийства, чтобы хорошо выглядеть? Есть искусственные
шубы потрясающей красоты, разных цветов. И модельерам надо здесь
сказать свое решающее слово!

3. Справка Центра защиты прав животных
«Вита»

Пятый год подряд Россия принимает участие в конкурсе «Дизайн
против мехов», организатором которого выступает всемирный
Альянс Против Мехов. Цель конкурса – объединить прогрессивных
студентов - будущих дизайнеров, модельеров и художников в борьбе
против меховой индустрии, уносящей ежегодно жизни более 70 млн.
животных. Плакаты участников конкурса в дальнейшем используются
в качестве антимеховой рекламы на транспорте, полиграфической
продукции и др. Победители конкурса награждаются денежными призами
в одной из европейских столиц. Главный приз конкурса - 5000 $.

- А как вы пришли к отказу от мехов?

- Впервые я поняла, что никогда не надену шубы на каком-то показе
мод то ли в Питере, то ли в Москве… Я стояла за сценой, мне надо
было выходить, чтобы спеть какую-то песню. И я увидела рядом девочек-манекенщиц,
их было человек 20, они были одеты в меха и шубы. Я почувствовала,
что присутствую на похоронной процессии. Девушки шли с этими мертвыми
животными на телах, и это было совсем не весело и вовсе некрасиво…
Это было ужасно! С тех пор я не ношу шубы. И не могу даже видеть
раздел в магазине, где висят шубы, для меня он просто перестал
существовать. Я стала носить синтетические шубы, которые на мой
взгляд в сто раз прекраснее, чем меховые.

- Лайма, а что вы думаете об опытах на животных, так
ли они необходимы и неизбежны?

- Здесь я, возможно, не найду поддержку. Любой мне может кинуть
в лицо: «А если не было бы той собачки, кошечки, мышки, тебя бы
не вылечили!»

- Это частый аргумент, но наука на месте не стоит, и
Россия, например, за последний год в трёх вузах страны заменила
опыты. Компьютерные программы, муляжи, видеофильмы, клиническая
практика вместо традиционного убийства.

4. Справка Центра защиты прав животных
«Вита»

24 октября 2005 г. впервые в России произошло эпохальное событие:
первый российский вуз – Санкт-Петербургская ветакадемия (кафедра
фармакологии) отказалась от опытов на животных, заменив их гуманными
альтернативами. Вслед за Санкт-Петербургом аналогичные договоры
были подписаны ещё с двумя вузами России – Великолукской сельскохозяйственной
академией и Казанской ветакадемией. За последнее время число студентов,
протестующих против жестоких опытов на животных, а также преподавателей,
которые их поддерживают, кардинально увеличилось во всём мире.
В Италии, Великобритании и Швеции существует закон, разрешающий
студентам отказаться от проведения опытов на животных, если это
противоречит их нравственным убеждениям. На сегодняшний день в
мире используется более 500 альтернатив опытам на животных: трехмерные
модели, муляжи, компьютерные программы, интерактивные видеодиски,
видеофильмы, культуры тканей и клеток, трупы животных, умерших
естественной смертью, клиническая практика.

- Значит самое главное - нет информации, не все журналисты с
нами, нет законов

- …и консерватизм. На местах сидят преподаватели, которые
не хотят переходить на более прогрессивные методы обучения.

- Что не возьми – всё страшно. Я никогда не забуду, как я была
в ташкентском цирке с дрессированными собачками. Они все были
очень худые, а одна из них провинилась: у неё застряла лапа между
манежем и чем-то там... Надо было видеть, как она бежала потом
по рингу и кружилась с выпученными глазами, как она боялась свою
дрессировщицу!

Потом мне в гримёрке ребята, работающие в цирке рассказывали,
что собачек дрессируют, бросая об стену… Я уже не говорю о том,
что рассказывал один врач, как дрессировщик слонихи каким-то крючком
матку поранил. Представляете, что они делают?! Сейчас меня уже
не приглашают делать сольный концерт, потому что часто мы работали
в цирке и каждый мой концерт начинался со слов: «Если кто-то меня
любит и уважает, или хоть как-то более или менее терпимо ко мне
относится, я вас прошу, никогда не ходите в цирк, где дрессируют
животных. Потому что вы видите только внешнюю сторону, красивую
картинку. Например, если вы любите номер с дрессированным слоном,
то вам следует знать, что за кулисами он стоит прикованный ногой
к какой-то клетке, а лев в клетке мечется или спит с открытыми
глазами».

- Когда семь лет назад закон в защиту животных проходил
через Госдуму, то в оппозиции были 2 губернатора областей, связанных
с меховым промыслом, биофак МГУ, заводчики…

- А чем мотивировали? Может быть, губернатору края с развитой
меховой индустрией надо предлагать заняться туризмом или другой
альтернативой, предоставив экономический подсчёт – одинаковая
прибыль в том и в другом случае, а в случае отказа такого руководителя
просто убирать! Я как-то прочла, как убивают бельков, и была в
шоке, но когда увидела фотографии! Любой нормальный человек не
может это спокойно пережить! Я видела и видео, и фотоматериалы
- дети воют, мать воет.

- Да, есть кадры, где бельки плачут, как человеческие
дети…

- Море крови и ужаса, но самое поразительное, что сезонная стоимость
убийства этих бельков стоит, как было там написано, 1000 долларов.
Я уверена, что найдутся люди, которые сбросятся по доллару, чтобы
не было этого убийства.

- Очень важен пример людей известных, имеющих положение в обществе,
за которыми последуют…

- Если бы знала, куда мне обращаться, я бы пошла, наверное, ещё
с тысячами таких же, как я, и мы бы встали вот так вот вокруг
этих бельков, и я бы не дала бы их убивать! Я могу, например,
этим людям, которым нужно выжить, каждому по 100 долларов, только,
чтобы они не охотились в этот сезон.

-- К убийству бельков привлекаются даже дети…

- Если убийством животного занимается ребёнок, он не может вырасти
психически нормальным! Уже доказано, что люди, которые в детстве
издевались над животными, в конце концов становятся убийцами человека.

- В этом уверены и психиатры из института психиатрии
им. Сербского, доказавшие, что свыше 85 процентов подростков,
совершивших тяжкие преступления, ранее издевались над животными.

- Вот разве недостаточно этих фактов, чтобы запретить убийство?

- Тут, наверное, многое, решают деньги…

- Да, деньги погубят планету. В прошлом году я летела из Африки
и смотрела вниз. И чем ближе я подлетала к аэропорту, тем меньше
видела животных, и тем больше дорог, преграждающих путь этим животным.
Когда я еду по трассе в Риге или в любом городе нашего бывшего
Советского Союза, всегда думаю: «Эти дороги же строились, почему
нельзя было под ними оставить проходы для животных?». Так как
это сделано, например, в Германии. Заборчики для лягушек там установлены
по всей трассе. У лягушек свадьбы весной, и они в это время попадают
под колёса. Когда я впервые это увидела, то подумала: «вот, молодцы,
как здорово!» А сегодня мне хочется рыдать, когда я вижу, что
у нас нет такой заботы о животных, а есть только человек со своими
трассами, магазинами, домами, заборами…

- Не всё так грустно, движение за права животных набирает
силу и в России тоже. В Москве, например, пять лет назад под натиском
защитников животных отменили корриду.

5. Справка Центра защиты прав животных «Вита»

27 августа 2001 года навсегда вошло в историю зоозащитного движения
России. В этот день коррида, назначенная на 8-9 сентября в с/к
«Олимпийском» была отменена мэром Москвы Юрием Лужковым в результате
многомесячной борьбы зоозащитных организаций России. Индустрия,
которая могла пустить корни в России, была задавлена в зародыше.
Эта победа, показавшая зрелость российского движения за права
животных, имела и другое значение: весть о запрете московской
корриды, разлетевшаяся по всем телеканалам мира, обозначила отмирание
и неминуемый крах жестокой средневековой традиции, чудом сохранившейся
до наших дней!

- Да, я это помню. Это просто сумасшествие: смотреть как убивают,
потому что это вековая традиция!

- Сегодня этот бизнес поддерживается за счет туристов,
которые приезжают со всех концов мира.

- Но тогда можно было оставить в Польше и Германии концлагеря!
Прекрасный был бы бизнес!

Мы уже всё на свете нарушили: и реки вспять поворачивали, и убивали
волков, потому что нам это казалось правильным, потом автоматами
отстреливали с вертолётов лосей, поедающих зелень.

- Охотники обычно говорят, что они регулируют численность
животных в лесах.

- Да, охотники говорят «мы больных убиваем!». Я вот была в Африке,
и видела, как пробегает, например, стая львов, или каких-то ещё
зверей, но мне не удавалось понять, кто из них слабый. Который
последний бежит, тот слабый? Тем более, что ради трофейной охоты
выбираются самые рослые, самые красивые особи, у которых самые
большие рога, копыта…

У меня был знакомый, заядлый охотник… Я говорю «был», потому,
что я не люблю охотников и не понимаю их оправданий. Я спросила:
«И ты хотел бы, чтобы твой ребёнок пошёл и убил бы например, красивого
зайчика?» Он сказал «да», и после этого мне не о чём было с ним
разговаривать. Думаю, что модница, одетая в прекрасную шубку,
получив в руки нож, не смогла бы сама убить этого животного, потом
содрать с него шкуру, чтобы сшить шубку.

Что-то происходит с нами. Прекрасно, когда ты ешь докторскую колбасу
и не думаешь о том, что это была, свинюшка, например, дочки Илоны
Пьехи. У неё дома свинюшка живёт. И я уверена, что она не сделала
бы колбасу из своей свиньи. А потому что её свинья, она мне рассказывала,
зимой однажды шла и спотыкнулась на горке, и съехала на попе.
И следующий день, когда они пошли туда гулять, она садилась на
попу, приготовившись к этой горке, и съезжала. И так всю зиму.
Она знала, что может споткнуться, она садилась и съезжала.

Понимаете, если этого не знать, не чувствовать, что звери тоже
думают, понимают, ревнуют, то, конечно, прекрасно жить. Несчастен
тот, кто понял. Но наша планета останется жива только в том случае,
если много людей, большинство будет понимать, что не надо ломать
дерево, не надо убивать животных, не надо ничего за кого-то решать.
Мы родились, мы не знаем, откуда мы взялись, Господь Бог создал
нас всех вместе и нечего нам думать, что мы самые главные на этом
свете. Мы только часть.

- Нам кажется, что мы всё равно победим, за нами будущее.

- Я надеюсь. Что мы сегодня можем сделать, чтобы спасти животных
– скажите, мы сделаем. Как мы можем, например, помочь белькам?
Сделать на площади какой-то концерт, поехать за этими бельками,
отвезти денег, не дать охоту, заинтересовать какую-нибудь туристическую
фирму, чтобы туда поехать... Поехали, я с удовольствием!

5. Справка Центра защиты прав животных
«Вита»

6 марта администрация Архангельской области и норвежская компания
"GC Riber Skinn AS" подписали договор о забое бельков
(детёнышей гренландского тюленя) на территории России. Подписание
этого договора, обусловленного тем, что в Норвегии запрещена добыча
бельков по этическим соображениям, вызвало большое возмущение
не только среди зоозащитных организаций России, но и в среде творческой
интеллигенции. Под протестом против возобновления забоя после
нескольких лет перерыва и строительства завода по переработке
туш бельков уже подписались Валерий Золотухин, Наталья Тенякова,
Андрей Мягков и многие другие. К сожалению, Россия, по-прежнему,
является единственной страной в мире, где разрешается забой новорожденных
детёнышей гренландского тюленя.

- Мы сейчас как раз обсуждаем формы протеста против возобновления
забоя бельков в Архангельской области. Многие влиятельные люди
высказались против, но там уже реально начинается строительство
завода по переработке туш. В этом году мы уже не успели остановить
забой. Бельков там две недели убивали, причем в России практикуется
такой способ, когда живых детёнышей отлучают от матерей и держат
в голоде несколько недель до тех пор, пока мех их не поменяет
цвет на серый…

- Голодом морят?! Ох, я говорю, если бы я знала, куда мне ехать,
я бы уже поехала…

Вот в Танзании охота разрешена, а в Кении – нет. И я там была
как раз у одного из владельцев национального парка, у него есть
100 рейнжеров, которые следят, чтобы не было браконьеров. Они
говорят, когда весной начинается сезон дождей, в Кению приходит
столько животных на водопой! И я им говорю, что, наверное, это
очень грустно, потому что через год они их уже не увидят, раз
в Танзании разрешена охота. А они мне говорят, что зелёные в аэропортах
воруют оружие, они не могут никак иначе бороться с охотой. Охотники
же едут не просто с винтовкой, а с оптическим прицелом, со всякими
приспособлениями.

- В мировой прессе неоднократно были сообщения о том,
что россияне не гнушаются стрельбой даже в национальных парках,
например, в Австралии…

- В Африке есть поезд, который 10 дней едет по всей Африке, из
Алжира в ЮАР. Там богатые люди, отдыхают, смотрят потрясающий
пейзаж. Хозяин сделал эту дорогу для себя, а потом превратил в
бизнес. И он рассказывал, что совсем недавно весь поезд скупили
русские, и охотились прямо на ходу, стреляя по животным. Такой
позор!

Если вам кто-нибудь рассказывает, как ему опасно было в Африке
охотиться, не верьте! Потому что там животные совершенно беззащитны.
Ты иди, как масаи, наточи копье и один на один со львом… Мальчик,
который выступил с копьём против льва, считался мужчиной. Но и
этот обычай сейчас запрещен. Они дикие люди, у них в ушах вот
такие вот дырки! Но при этом сегодня они уже знают, что убивать
льва нельзя. А мы еще не знаем!

- А как вы относитесь к саботажу охоты, который сопровождал,
например, всю эпопею с запрещением охоты на лис в Англии? Там
было огромное количество людей, которые активно противодействовали
охоте: сигналили в рожки, дезориентировали собак?

- Если бы мне пришлось выбирать, то я, конечно, была бы в этом
лагере, который противостоял охоте. Я не могу видеть, как убивают
животных.

- В этом лагере также Пол Маккартни.

- Каждый выбирает свой лагерь. Мне приятней быть с Полом Маккартни,
нежели с каким-то маньяком-депутатом, который любит утром и вечером
поохотиться.

- Да, сегодня многие политики охотятся. Некоторые из
них, правда, хотя бы к домашним животным относятся благосклонно…

- Если сегодня вы - политик и с вами животное, и политик понимает,
что это плюс, это значит, что завтрашний день возможен. Сегодня
человек, неважно политик он или нет, у которого рядом животное,
это уже со знаком «плюс».

- Есть, правда, категория людей, которые любят только
свою собаку. Как бы нам людям ещё объяснить, чтобы они животных
брали не из-за престижа, а из-за сострадания…

- Знакомый ветеринар рассказывал, что одна пара каждые полгода
приводила в клинику усыплять новую собачку, здоровую, красивую.
А потом оказалось, что люди покупали для ребёнка игрушку – животное.
Когда собачке исполнялось 6-7 месяцев (они в этом возрасте как
гадкие утята, такие «никакие»), ее отдавали усыплять и брали новую.
Вот скажите, пожалуйста, разве этот ребёнок может вырасти нормальным?!

- На западе детей специально в приюты для животных водят,
чтобы научить милосердию.

- А любой сейчас нам скажет: о чём вы вообще говорите?! У нас
столько брошенных детей! А многие не понимают, что брошенных детей
столько потому, что нет закона о защите животных! Понимаете, это
замкнутый круг! Если человек не будет мучить животных в детстве,
он вырастет нормальным, и будет всё хорошо. Значит, надо начинать
издавать законы, защищающие животных. И тогда меньше будет моральных
уродов и выброшенных детей. Это такая связь, как её можно не видеть?!

- Ну, это наши политики не понимают. А в ФБР и в Скотленд-Ярде
есть даже специальные отделы, которые профилактируют преступления
в человеческом обществе, отслеживая жестокость по отношению к
животным.

- Нашим политикам некогда…

- А взаимосвязь между правами животных и людей, кстати,
больше всего проявилась в «кетаминовых» процессах. Помните эту
историю с запретом наркоза в ветеринарии и судебными процессами
над ветврачами, которые не могли оперировать без наркоза? Проблема
в том, что была создана силовая структура, которая должна была
бороться с наркотиками, На деле же получилось, что вместо борьбы
с наркотиками, эта структура залезла в легальные сферы использования
наркоза – к врачам, ветврачам…

- Как всегда перегибы! Ну, правильно, кошка и собака не крикнут:
«Что вы со мной делаете?!», а какой-нибудь наркодилер может и
пушку приложить, так лучше же сделать видимость работы, запретив
использовать лекарства для животных.

- Это абсурднейшая ситуация, которой были поражены во
всём мире, до сих пор не разрешена.

Кетамин под натиском общественности был разрешён, но с такими
оговорками, что реально с ним работать всё равно нельзя: нужны
сейфы, охрана, сигнализация, а это удорожание ни одна ветклиника
не потянет. Поэтому кетамином пользуются все, но на свой страх
и риск.

- Ну, правильно, потому что ни один ветврач не будет работать
без наркоза. Ну что, ему нужно привязать это животное, чтобы оно?…
Ой, это просто ужас… Я даже не верю, что такое может быть!

- Самое главное, что люди перестают быть аморфными, и
на защиту ветврачей и животных поднялась вся общественность, благодаря
чему ни один из ветврачей не оказался в тюрьме!

- Нужно всего лишь 10-15 лет, чтобы появилось новое поколение,
совсем другое. И это так мало, для истории это вообще ничто. Даже
для нашей жизни это такой короткий срок! Поэтому вырастет новое
поколение, которое будет действительно с сердцем.

- Ну, давайте для будущего семена закладывать.

- Давайте, я всегда «за»!

www.kult-pohod.ru